• cmonfor3
  

  • Registrat/da: 26 / Abr / 2024
  • Darrera visita: 15 / Jul / 2011
  • Enviaments: 62

  Enviat: 13/Nov/2006 - 21:20

  Cap on anem?
  Avui m'he aixecat amb molta inquietud i il.lusió quan per davant tenia la jornada tècnica de Lincat. Estaven convocats coordinadors, directors, i personal relacionat amb el mon de l'ensenyament.
  El director m'havia invitat perque ja conexia la meva filosofia sobre el programari lliure, fan i usuari de Linuxi, i per si de cas... un copet de mà que sempre va bé. El dia anava com m'esperava. Presentació de la Lincat i per sorpresa meva, pensant que per ensenyar-la , utilitzaríem el dvd live, ens diuen que la instalaríem al portatil que tothom havia portat.
  Es llavors quan he començat a sentir una profunda tristor i desorientació, mentre s'anava instal.lant tota sola -per cert, sense problemes!(FELICITATS! Als que han participat en el projecte)  al sentir els comentaris dels companys de la jornada, i fins i tot del formador que textualment ha arribat a dir “No se si val la pena, el preu de la libertat i del programari lliure si a canvi no tenim programes tan bons com en el Windows” Jo rumiava en aquesta frase mentre que pensava en la  programació de socials i el bloc de valors: ser un consumidor raonable ... El fi justifica els medis... es millor tenir una programa piratejat (qui de vosaltres ha comprat o coneix algú que hagi comprat l'Oficce de Microsoft?) i molt bó que un editor de textos , que tot i que funciona per les necessitats dels nostres alumnes, no es “lo més fashion”.
  Clar, mentre, la gent, mig en broma i mig en serio... han continuant a a fer bromes sobre la “nominació” (ara que torna a estar de moda OT) de la Lincat...” Si a mi en demanen el meu parer.. que no s'instal.li “  ... Jo desespero... però si ni tan sevols la havien arrencada!
  Al final de la tarda van tindre uns 15 minuts per navegar i poca cosa més. N'hi va ver gent interessada en coneixe-la més i instal.lar al portatil de casa seva. El formador ho va desaconsellar...basant-se que des del Departament s'havia dit que no es tingués presa en instal.lar-la.
  Al cotxe els meus companys van dir, “ De què ha servit el dia d'avui? “ Jo no tenia paraules i moltes de les meves il.lusions vers el projecte Lincat  amb que m'havia aixecat es van perdre com llàgrimes en una pluja de tardor... Cap on anem, us pregunto ara?
  

  • 
  •  
• jgraci25
  
  

  • Rang:
  • Registrat/da: 26 / Abr / 2024
  • Darrera visita: 18 / Mar / 2024
  • Enviaments: 2390

  Enviat: 14/Nov/2006 - 01:19

  Hola,
  
  Deixa'm felicitar-te pel relat que ens acabes d'explicar, per fer-nos arribar els comentaris de la Jornada tècnica.
  
  Et respondré la pregunta que formules al final del tot: anirem cap a la Linkat a tots els centres educatius. El camí no és fàcil, s'han de trencar inèrcies, trencar amb l'hàbit del programari privatiu i que per general no té llicència (eufemisme per no dir p....). Hem d'impulsar el que jo anomeno la informàtica sostenible. La informàtica avança molt ràpidament i voler-se quedar arrelat en un passat no és bona estratègia.
  
  Voldria aclarir que la instal·lació de Linkat no és un procés trivial, com tampoc ho és una instal·lació de Windows per a un usuari que no en sap. Seria bo que els ordinadors ja vinguessin o es poguessin comprar amb Linkat preinstal·lada.
  
  Tot i que la Linkat no sigui una distribució de darrera generació, es pot treballar bé i es pot fer servir per al treball diari (el 90% de la feina que fem és: processador de text, internet i missatgeria).
  
  

  Quote

  “No se si val la pena, el preu de la libertat i del programari lliure si a canvi no tenim programes tan bons com en el Windows”

  
  
  I tant que val la pena!!! I més si pensem de quina forma tenim el centre educatiu. Jo diria que si miréssim els programes instal·lats, les llicències, etc... segurament canviaríem de parer. Al davant d'aquest argument jo respondria que la gent si hagués de pagar tot el que té a casa hauríem de tenir 2 feines :-)
  
  Sobre els comentaris del formador et diré a banda de fer la jornada de formació, s'ha de tenir una certa sensibilitat/cultura de cares al programari lliure. Dir això és una bestiesa i no li fa cap favor ni a la Linkat ni al món del programari lliure. Potser aquest formador no vol que la Linkat s'acabi generalitzant. Aquests FUDs (http://es.wikipedia.org/wiki/FUD) serveixen per crear incertesa, por i dubtes (imagina't als dissenyadors gràfics que utilitzen Mac, no tot és Windows).
  
  I si et contés que gràcies a Linkat hi ha centres que han pogut reciclar ordinadors  que d'una altra forma no s'hagués pogut fer (bé pagant St. Pere canta com se sol dir). Segurament t'agradaria veure una aula Linkat funcionant, amb alumnes, cadascun amb el seu perfil i els seus arxius, sense necessitat d'aquestes "tonteries" d'antivirus i congeladors que provenen de windows, perquè s'ha de dir que Windows està mal muntat des del començament, ni l'XP se'n salva.
  
  Jo acabaria dient-te que si el teu centre es troba sensibilitzat i tens ganes de muntar Linkat que us engresqueu, que demaneu el suport dels tècnics de t-system ja que tenen l'OBLIGACIÓ de donar-te suport de Linkat i per què no feu arribar un escrit al vostre delegat territorial conforme voleu fer una implementació de veritat de Linkat. Val la pena demanar més hores de tècnic als centres que realment apostin per Linkat. I des del fòrum també has de rebre tot el suport i d'una forma molt més àgil.
  
  Molt agraït per l'escrit.
  
  Joan de Gracia

  • 
  •  
• jburgues
  

  • Registrat/da: 26 / Abr / 2024
  • Darrera visita: 19 / Set / 2010
  • Enviaments: 97

  Enviat: 14/Nov/2006 - 17:07

  Jo no he anat a la jornada, perquè no es feia res que no sapigués fer. Però m'han arribat comentaris ...
  ¿No penseu que hi ha ganes de matar el projecte? O de què es mori d'inactivitat?
  ¿Realment algú es pensa que amb la filosofia de l'arrancada dual els professors faran el canvi?
  Enfí . "Fue bonito mientras duró". Sempre ens quedaran la Guadalinex a Andalusia, la Linex a Extremadura, la Max a Madrid i tantes d'altres què tenen, penso, més recolsament.
  Ah!! un 10 per l'equip de desenvolupadors !!! La crítica no va adreçada a ells.

  • 
  •  
• jgraci25
  
  

  • Rang:
  • Registrat/da: 26 / Abr / 2024
  • Darrera visita: 18 / Mar / 2024
  • Enviaments: 2390

  Enviat: 14/Nov/2006 - 20:42

  Hola,
  
  Doncs deixa'm que et respongui. Des de l'equip desenvolupador del projecte és evident que el projecte tirarà cap endavant. Ara bé, s'ha de canviar la inèrcia existent en el mateix professora i costarà. Hi ha un factor que ajudarà a fer el canvi i és que l'actual situació de "barra lliure" amb els productes amb llicència s'ha d'acabar.
  
  L'arrencada dual respon al fet de no interferir (de moment) amb les actuals aules informàtiques. S'han fet les actuacions en els centres pilot però de moment no es pot dir que s'hagi finalitzat el pilotatge. Des del punt de vista tècnic es pot treballar perfectament amb Linkat per fer classes i així es demostra en dos centres pilot que conec. Per tant que no ens estranyi en un futur aules Linkat pures als centres!!!
  
  Jo et diria que la preocupació l'has de tenir amb els que manen, aquests són els que per deixadesa o per manca de sensibilitat i/o lideratge no tenen ganes que això prosperi. Penso que des de la base s'ha de recolzar la Linkat per tal que direccions i subdireccions generals, el mateix conseller vegin d'una vegada per totes que el projecte Linkat representa, d'una vegada per totes, l'oportunitat que el programari lliure arribi a tots els centres.
  
  Encara queda camí per fer i problemes per solucionar. Els problemes de caire tècnic que pugui presentar la Linkat es poden resoldre, ara bé els problemes polítics ja són una altra cosa i que se solucionaran amb la pressió que es pugui fer des dels centres, com a docents.
  
  Jo espero que el projecte Linkat sigui definitiu ja que si els nostres governants el deixen morir és per denunciar-los ja que estem parlant de diners públics que, en cas que no arribi a bon port, s'haurien llançat. Se'ls ha d'exigir responsabilitats, i si no en saben, que s'assessorin bé.
  
  Finalment, aquests formadors que tenen dubtes amb la Linkat, segurament no han tingut cap dubte a l'hora de presentar-se com a formadors de la Linkat, oi?
  
  Joan de Gracia

  • 
  •  
• jburgues
  

  • Registrat/da: 26 / Abr / 2024
  • Darrera visita: 19 / Set / 2010
  • Enviaments: 97

  Enviat: 14/Nov/2006 - 23:13

  Joan m'alegra veure què ets tan optimista. Potser tú tens una visió més ampla que jo no tinc.
  Jo el que observo entre els docents en aquest tema és un
  1."Virgencita que me quede como estoy".
  2. A veure si tots això s'oblida
  3. Que arribi el Win. Vista
  4. Linux és una merda. Windows va de fàbula i és gràtis total !
  5. Sí, ja ho miraré i la capsa de la Linkat a sobre de la taula temps i temps.
  
  Desitjo equivocar-me, però l'rrencada dual és la mort de la Linkat. A veure als instituts d'Extremadura quants Pcs són duals !!!

  • 
  •  
• jgraci25
  
  

  • Rang:
  • Registrat/da: 26 / Abr / 2024
  • Darrera visita: 18 / Mar / 2024
  • Enviaments: 2390

  Enviat: 15/Nov/2006 - 00:08

  Hola,
  
  No, no t'equivoques, l'arrencada dual és la mort per la Linkat, ara bé tot just ara tenim els centres pilot i hem de veure quins problemes es planteja. De moment s'ha d'interpretar l'arrencada dual com a un primer pas que s'hauria d'acabar amb l'enviament d'ordinadors només en Linkat i aquí hem de lluitar en contra de la bu(r)rocràcia que ens imposa l'administració. A més pensa que en dos centres pilot que conec, tenen aules només amb Linkat aprofitant el servidor de terminals que es pot instal·lat en Linkat. Aquest projecte ha permès reutilitzar maquinari obsolet. Els alumnes s'acostumen de seguida i el professorat no nota gaire el canvi.
  
  

  Quote

  1."Virgencita que me quede como estoy".
  2. A veure si tots això s'oblida
  3. Que arribi el Win. Vista
  4. Linux és una merda. Windows va de fàbula i és gràtis total !
  5. Sí, ja ho miraré i la capsa de la Linkat a sobre de la taula temps i temps.

  
  
  Et respondré (de bon rotllo :-) ):
  
  1. Molts docents pensen així pel que fa les TIC en general i no volen apropar-se als PCs.
  2. Linkat i el programari lliure no és una moda, és una realitat que s'impulsarà per tal que arribi a bon port. O sigui que com abans ens posem les piles, millor.
  3. La incultura fa destrosses :-) . Cal treballar amb Linux per saber què és i com es comporta. Windows va bé si li poses un munt d'aplicacions perquè no es refredi. I és gratis, i tant! i si entro en una llibreria i robo un llibre també em surt gratis, no fotem :-) Qui pensa així és que desconeix que: 1) windows ja el pagues quan compres la màquina, 2) piratejar és delicte, 3) Piratejar està ben vist. 4) No pots donar còpies il·legals als alumnes.
  4. A menys que no tinguis 2 Gb de RAM, o que siguis ric, no el veuràs :-) I què esperem a W. Vista? Això vol dir que XP, que havia de ser una passada, no és un bon producte. Serà un W. (no)Visto.
  5. També va bé per posar-la sota la taula, o per recolzar el cap. Ara bé, si vols impulsar el programari lliure, vols aprofitar màquines obsoletes, vols deixar de ser pirata i mires pels teus companys i sobretot pels alumnes, instal·la Linkat al centre. Potser algú es pot sorprendre que hi hagi informàtica més enllà de Windows, que li diguin als Mac(eros), Linux(eros), que li diguin a les grans empreses com ara: Sun, IBM, HP. Si em permets la comparació, és com creure que una dieta a base d'hamburgueses del M...... és una dieta sana :-)
  
  Ep, potser haurien de filmar la película: Super_windows_me
  
  Joan de Gracia

  • 
  •  
• cmonfor3
  

  • Registrat/da: 26 / Abr / 2024
  • Darrera visita: 15 / Jul / 2011
  • Enviaments: 62

  Enviat: 15/Nov/2006 - 08:31

  Moltes gràcies, Joan!
  Al llegir-te i llegir-vos continuo una altre vegada el camí, i suposo que la nostra guerra particular en senzillament, ser congruents amb el que deiem als nanos. Els valors s'han de predicar amb fets, i no pas amb paraules.
  Per la meva banda intentaré animar a la gent que m'envolta en quan a la Linkat, a dir-lis que és possible i nop impossible. Que si ma filla amb 10 anys ha sigut capaç de treballar-hi, la resta també...
  Però igfualment, Joan, continua recordant-nos tot allò que sabem, però que la gent ens maxaca contínuament.
  Gràcies, gràcies, gràcies

  • 
  •  
• lcabello
  

  • Registrat/da: 26 / Abr / 2024
  • Darrera visita: 27 / Jun / 2009
  • Enviaments: 1

  Enviat: 15/Nov/2006 - 14:49

  Hola!
  I per al·lusions i sense ànim d'entrar en discussions. Sóc el formador de la teva jornada. Sento i lamento la teva impressió, que no crec que sigui la mateixa que la de la resta d'assistents. Respecte a les paraules que em poses entre cometes com ara meves, no les reconec, i són el contrari del que vaig dir, del que penso i del que estic fent. A la meva actuació professional em remeto.
  Salutacions

  • 
  •  
• jvallespí
  

  • Registrat/da: 15 / Nov / 2006
  • Darrera visita: 27 / Jun / 2009
  • Enviaments: 1

  Enviat: 15/Nov/2006 - 18:06

  Som un grup de mestres que vam assistir a la Jornada Tècnica Linkat. El formador ens va introduir en un món nou que ens va semblar esperançador, en cap moment  decepcionant. Ens va explicar els avantatges del Porgramari lliure i ens vam instal·lar el Linkat als nostres portàtils. Vam fer les primeres pràctiques i pensem que vam començar un viatge amb noves possibilitats cap a l'assoliment d'una veritable igualtat d'oportunitats.

  • 
  •  
• cmonfor3
  

  • Registrat/da: 26 / Abr / 2024
  • Darrera visita: 15 / Jul / 2011
  • Enviaments: 62

  Enviat: 15/Nov/2006 - 20:40

  Per al·lusió,  jo també lamento la línia que ha pres aquest fòrum.
  Vull donar constància que el formador va complir molt professionalment amb els propòsits de la jornada. Així es podria sobreentendre quan  en obrir el tema vaig escriure: “El dia anava com m'esperava. Presentació de la Lincat i per sorpresa meva, pensant que per ensenyar-la , utilitzaríem el dvd live, ens diuen que la instal·laríem al portàtil que tothom havia portat.”  i també per aquesta altra frase ”..., mentre s'anava instal·lant tota sola -per cert, sense problemes!(FELICITATS! Als que han participat en el projecte)” ara m’agradaria afegir una obvietat: El formador va fer posible una instal·lació perfecta a tots els portàtils.
  Voldria dir també que me n´alegro molt , que tot, hagi sigut una impressió meva, personal, dita per mi, i que ben al contrari, pensis exactament al contrari d’aquesta frase, per què , a la fi, tots volem el millor per aquest projecte, i per l’escola pública catalana.
  També me n’alegro molt de que un assistent ara comenti: “El formador ens va introduir en un món nou que ens va semblar esperançador”.
  Després de tots els comentaris que he vist al llarg d’aquestos dos dies, jo també estic esperançat en la vida de la Linkat..
  I en quant al formador: HO SENTO! Mai havia pensat que això agafaria aquest camí. I probablement, després de tot allò que he vist i sentit, les meves orelles m’han traït.
  Demano perdó  a totes aquelles persones que s’han pogut sentir ofeses amb les meves opinions personals. Tot ha sigut una confusió .
  Salutacions.
  
  

  • 
  •  
• jsole125
  

  • Registrat/da: 26 / Abr / 2024
  • Darrera visita: 08 / Maig / 2015
  • Enviaments: 32

  Enviat: 16/Nov/2006 - 14:49

  A veure, potser ho hem de dir més clarament: la Linkat està MOLT BÉ.
  I més tenint en compte que és la primera versió.
  De problemes "tècnics" n'hi ha. Però la immensa majoria són solventables. L'origen està en el suport del Hardware, però la tendència és a suavitzar-se i a desaparèixer.
  Jo entenc que ara estem només a la presentació de la Linkat. Hi ha alguns elements que prometen i a diferència de Windows, ens la podem fer una mica a la carta. Una altra de les grans coses és que permet configurar una xarxa d'ordinadors bastant sòlida als centres. I estic pensant en el que diu el Joan De Gràcia, ordinadors obsolets treballant com a terminals...
  Diguin el que diguin els fanàtics de windows (n'hi ha més que de Linux) la Linkat està MOLT BÉ.
  
  Jo no vaig anar a la Jornada Tècnica. Voldria fer una pregunta als que hi vau anar: es va fer la actualització del programari amb el Red Carpet ?-un altre tema molt interessant- i la configuració de la connexió a Internet?
  
  Salutacions

  • 
  •  
• icebrian
  

  • Registrat/da: 26 / Abr / 2024
  • Darrera visita: 27 / Jun / 2009
  • Enviaments: 1

  Enviat: 16/Nov/2006 - 17:05

  Només unes paraules d'ànim pels defensors de linKat:
  
  Fins que no ens comprometem hi ha dubtes i la possiblitat d'atreure ineficàcia. Pel que fa a totes les acions d'iniciativa i creació hi ha una veritat que, en ignorar-la, anul•la nombroses idees i esplèndids plans; en el moment que definitivament ens comprometem, llavors la providència també es mou. Comencen a passar coses que ens ajuden i que d'una altra manera no haurien passat. Tot aquest corrent d'esdeveniments que ha començat des de la decisió afavorirà tota mena d'incidents, trobades inesperades i ajuda material, la qual cosa ningú no hauria somniat que creuaria el seu camí. El que sigui que puguis fer o somnies en poder fer, comença-ho.
  La valentia té geni, poder i màgia.
  Comença-ho ara!
  
  Goethe.
  
  
  Això és el que tot ara comencem compromesos.

  • 
  •  
• jgraci25
  
  

  • Rang:
  • Registrat/da: 26 / Abr / 2024
  • Darrera visita: 18 / Mar / 2024
  • Enviaments: 2390

  Enviat: 18/Nov/2006 - 23:51

  Hola,
  
  Només comentar-te que intentem fer "girar la truita" i farem tot el possible perquè d'aquí poc temps s'inverteixi la situació. Que les màquines arribin només en Linkat i que el mateix D.E. treballi amb programari lliure que són els que de veritat han de donar exemple. Continuem treballant en aquest sentit i anem sumant esforços que en aquest vaixell hi som tots. I ara posaré un exemple que ens afecta a tots i és el problema que hi ha en molts centres amb la insuficient dotació que proporciona el mateix DE. Hem pensat mai què passaria si poguéssim reduir la factura informàtica pel que fa els programes privatius i que es reinverteixi en maquinari? (per posar un exemple). Doncs anem rumiant i anem canviant el "xip".
  
  Joan de Gracia

  • 
  •  
• susero11463
  

  • Registrat/da: 03 / Des / 2006
  • Darrera visita: 27 / Jun / 2009
  • Enviaments: 8

  Enviat: 04/Des/2006 - 13:16

  La importancia de bajar los costes la tiene, pero hay algo mas importante, que las nuevas generaciones sepan usar GNU, esa labor debe nacer desde los centros escolares, y es una tarea importante y necesaria.
  
  Hay a disposicion de todos, tantos maestros, educadores, etc, una red inmensa que les puede ayudar a realizar la migracion, y una cosa, os garantizo que el 90% de profesores pondran en sus maquinas Linkat o openSuSE que es lo mismo, o al menos parecido, y no podran tocar windows, porque las ventajas son tantas que no dejaran a nadie quieto.
  
  Manel
  Miembro del equipo de openSuSe
  www.badopi.org

  • 
  •  
• xferrer4
  

  • Registrat/da: 26 / Abr / 2024
  • Darrera visita: 27 / Jun / 2009
  • Enviaments: 1

  Enviat: 24/Des/2006 - 04:26

  Hola a tots,
  
  Sóc professor a Badalona i el Linkat només es troba instal·lat en 3 ordinadors.
  La setmana passada em vaig comprar un disc dur de 80 Gb per al portàtil -per substituir el de 40 Gb que tenia- i poder ficar Linkat.
  Quina sorpresa la meva que el Linkat no em llegeix al portàtil i sí que ho fa al PC que tinc a casa.
  A part d'això, al de casa, la pantalla es veu amb una resolució de 640x800 i és un merder.
  Ja per finalitzar crec que Linux només pot tirar endavand d'una manera, i sé que tinc raó:
  CREANT UN EMULADOR QUE PERMETI LLEGIR ELS ANTICS .EXE, .BAT i .COM, és a dir, tot el que s'executa amb Windows.
  
  Per exemple, jo treballo amb programes com Bibleworks i diccionaris com el DRAE, DIEC, Robert, Collins, Oxford, en cedé i a Linux no van ni de conya. Tampoc no hi ha una alternativa ja que això són empreses que fan els seus cedés.
  
  Així doncs, jo he d'optar per utilitzar Windows XP que se m'adapta a tot. És a dir, que no hi ha alternativa per aquests programes, així com en molts d'altres.
  
  Atentament,
  
  Xabi, un fan de Linux desenganyat

  • 
  •  
•  
•  

Usuaris connectats

• 0 usuaris

Aquesta llista mostra els usuaris actius durant els darrers 20 minuts.